Fading effect la Sandero

[Spanu]

exista 2 tipuri de oameni: aia care o scot din viteza cand coboara o panta si aia care nu recunosc asta.=))
asta e concluzia la care am ajuns...

p.s. mai exista o categorie care nu o scot din viteza si si-ar fi dorit sa o faca dar e prea tarziu, ca masina e deja "forjata"

[Spanu]

nu e ca tine!!

am vb cu un mecanic care lucreaza la dacia.stii ce mi-a zis?mi-a dat un raspuns sec:daca la frana de motor admisia ar fi oprita, asa cum sustin toti incepatorii...cum draq de mai merge motorul?s-ar opri.deci clar ca va consuma mai multa benzina in frana de motor.

p.s. o sa le trimit un mail cu mitul asta celor de la mithbuster si celor de la brainiac

[marian66v]

Am facut citeva drumuri de munte cu sandero. Se comporta foarte bine si in rampa si panta si in curbe. Am carnet din 91 si sa nu-mi spuneti nu am mers bine pina acum. De urcat, urci cu o viteza in asa fel incit motorul sa fie cit de cit turat si aproape intodeauna cobori cu aceeasi treapta de viteza in functie de configuratia drumului(rampa se intinde pe o distanta mai lunga sau unghiul curbelor este mai mic sau mai mare). Astea le faci instincual, nu trebuie sa te gindesti. Cobor intr-o treapta de viteza cit mai apropiata de viteza care iti permite configuratie drumului, adica trebuie sa cobori cu 30-40 km/h, folosesti treapta a-3-a si daca simti ca se tureaza prea tare mai o ti si din frina. In primul rind simt ca am siguranta mai mare, in al doilea rind protejezi frinele(daca cobori numai cu frinele pina la baza muntelui iese fum din frine. La gropi, daca le vad tirziu frinez pina la marginea gropii, dupa care o las libera cu viteza din momentul respectiv si urmeaza bineiteles injuraturile de rigoare. De obicei evit virajele bruste la viteza mare. Frinele de pe sandero sunt foarte bune, cam la 100 km/h mi-a iesit un ciine in fata si am frinat brusc, masina s-a oprit pe o distanta scurta si si-a pastrat tinuta de drum foarte bine. La stopuri, decelerez si las masina in voie pina in apropierea stopurilor dupa care calc frina si ambreiajul. Nu sunt adeptul frinatului brusc, adica merg cu viteza, ma apropii de stop si frinez brusc. Uzezi zi frinele si ai si consum mare de benzina.

[Spanu]

o sa ma omorati cu teoria asta.aveti cuvantul meu de onoare ca o sa fac proba pe transfagarasean. o sa urc de 2 ori si coborarea o sa o fac odata scoasa din viteza si a doua oara in viteza.iar benzina sa fie in cantitati cat mai apropiate.o s aresetez si calc de bord sa vad consumul mediu si o sa imi fac si o schitza scrisa ca sa vad cum iese pe hartie.

[StTwister]

am vb cu un mecanic care lucreaza la dacia.stii ce mi-a zis?mi-a dat un raspuns sec:daca la frana de motor admisia ar fi oprita, asa cum sustin toti incepatorii...cum draq de mai merge motorul?s-ar opri.deci clar ca va consuma mai multa benzina in frana de motor.

Nu sunt expert in mecanica, dar asa stiu eu ca functioneaza treburile. La motoarele cu injectie, unde admisia e controlata de ECU, aceasta e oprita in timpul franei de motor. Motorul functioneaza in continuare datorita inertiei (inertia masinii, adica a rulajului, nu a motorului), atat in frana de motor, cat si la coborare. Practic rotile sunt cele care pun in miscare motorul, invers fata de cum se intampla de obicei. In coborare, turatiile cresc tot datorita rulajului, cauzat de gravitatie, si nu datorita motorului.

Repet, nu sunt sigur 100%, dar mi se pare complet logic si firesc ceea ce am spus. Cineva mai luminat sa ne... lumineze!

[Stefan]

o sa ma omorati cu teoria asta.aveti cuvantul meu de onoare ca o sa fac proba pe transfagarasean. o sa urc de 2 ori si coborarea o sa o fac odata scoasa din viteza si a doua oara in viteza.iar benzina sa fie in cantitati cat mai apropiate.o s aresetez si calc de bord sa vad consumul mediu si o sa imi fac si o schitza scrisa ca sa vad cum iese pe hartie.

Dar nu e vorba numai despre consum aici (care oricum o sa fie la fel), e vorba despre confortul si siguranta la rulare si despre menajarea masinii tale.

[Mario]

o sa ma omorati cu teoria asta.aveti cuvantul meu de onoare ca o sa fac proba pe transfagarasean. o sa urc de 2 ori si coborarea o sa o fac odata scoasa din viteza si a doua oara in viteza.iar benzina sa fie in cantitati cat mai apropiate.o s aresetez si calc de bord sa vad consumul mediu si o sa imi fac si o schitza scrisa ca sa vad cum iese pe hartie.

Daca faci lucrul asta pe Transfagarasan cred ca o sa fie interesant!
Cand ai in plan sa mergi, ca sa fiu sigur ca evit zona!

[Spanu]

si daca admisia e taiata...de unde draq are carburant motorul ca sa functioneze??

de ce sa eviti?as vrea sa ne intalnim mai multi si sa punem in miscare experimentul(sa am martori)

Foloseste EDIT

[StTwister]

Cred ca Mario vrea sa sugereze ca ar fi cam periculos experimentul datorita efectului de fading.

In legatura cu motorul, tocmai asta am incercat sa explic, ca NU are nevoie de carburant pentru a functiona (in frana de motor bine-inteles). Cand mergi cu bicicleta la vale, mai e nevoie sa dai la pedale? E aproximativ acelasi lucru...

[Spanu]

in primul rand daca as fi constructor de masini ti-as face cadou o masina care sa aiba in loc de motor pedale. sa pedalezi pana iti vine mintea la cap.chestia asta se intampla cand o scoti din viteza.inertia.dar daca tu crezi ca in motor nu patrunde nici un fel de carburant, si ca admisia e taiata, atunci realizeaza un experiment: mergi cu masina la vreo 60mk/h o opresti o lasi intr-a 4-a si ridici piciorul depe ambreaj(fara sa ai contactul pus. sa ai cheile in mana). sa vedem ce se intampla.daca e cum ziceti voi atunci motorul se va tura pana la 2500 de tura si va realiza frana de motor.

pacat ca odata ce opresti motorul turometrele nu mai functioneazasi nici chilometrajul

p.s. nu incerca experimentul ca o sa ramai fara planetare. mi-am adus aminte de o situatie cand eu coboram cu loganul scos din viteza si aveam 2 liniutze la indicatorul de temperatura lichidului de racire, iar fratele meu care mergea cu peugeot 206 se speriase ca ii crescuse nivelul si la ulei si la apa, iar ventilatorul de racire nu se mai oprea; mergea incontinuu. am stat 10 minute la o tigare si cand am pornit si a adoptat acelasi stil ca si mine si rezultatele erau viibil mai bune.

Foloseste EDIT

[Stefan]

http://en.wikipedia.org/wiki/Engine_braking

Use during downhill grades

Since brakes are normally used for relatively brief periods, they have no active mechanism to eject heat energy except into the surrounding air. Lengthy brake applications, such as during extended downhill grades, may cause more heat to build up than the brakes can bleed off, causing dangerous brake overheating.

Use of engine braking will transfer heat buildup from brake components to the engine, which already has a system to dissipate excess heat energy (most notable component is the radiator).

Disadvantages

Engine braking beyond normal engine drag (i.e., shifting into a different gear only to decelerate a vehicle) can increase the cost of owning and operating a vehicle:

1. It applies stopping forces directly to the drivetrain, transferring wear and tear to parts that are an order of magnitude more expensive and difficult to replace than brake parts.
2. By dramatically increasing engine RPM, it causes additional fuel consumption, even with a fully released throttle, in cars without overrun fuel shutoffs.

Dar, masinile moderne au functia asta integrata in ECU. ECU stie cand motorul e in frana de motor si taie alimentarea. Motorul functioneaza apoi "impins" de drum. Nu stiu exact in ce consta procesul mecanic care duce la asta.
O dovada pentru sustinerea afirmatiilor de mai sus este urmarirea computerului de bord care are consum instantaneu - in frana de motor o sa arate 0.

Engine braking is always active in all non-hybrid cars with an internal combustion engine, regardless of transmission type. Engine braking passively reduces wear on brakes and helps a driver maintain control of the car. It is always active when the foot is lifted off the accelerator, the transmission is not in neutral, the clutch is engaged and a freewheel is not engaged. This is often called engine drag.

Active use of engine braking (shifting into a lower gear) is only advantageous when it is necessary to control speed while driving down very steep and long slopes. It should be applied before regular disk or drum brakes have been used, leaving the brakes available to make emergency stops. The desired speed is maintained by using engine braking to counteract the acceleration due to gravity.

Improper engine braking technique can cause the wheels to skid, especially on slippery surfaces such as ice or snow, as a result of too much deceleration. As in a skid caused by over-braking, the car will not regain traction until the wheels are allowed to turn more quickly; the driver must reduce engine braking (shifting back up) to regain traction.

sursa

The main reason you’d want to employ engine braking is to descend a steep hill. In such a situation, riding the brakes might overheat them and cause them to fade, possibly with disastrous consequences. That said, downshifting by too much for your current speed can be damaging or dangerous as well, so be sure to read your owner’s manual to find out the maximum speed at which you can run in lower gears or with overdrive turned off.

ENGINE BRAKING is a method of slowing down an automobile without the use of the car's friction braking system. It works best on cars with a manual transmission, though cars with automatic transmissions experience the effects as well. Some automatic transmissions may compensate for it to some degree, however, which may not be what you want. In the case of either type of transmission (Though it is more useful with a stick) one can downshift in order to increase the effectiveness of this technique, though it can be observed at any time by simply letting off the gas.

If you let up on the gas in your car you will start to slow down. This is in part due to friction. Let off the gas pedal all the way, and you slow down more than you can explain by loss due to aerodynamics and rolling friction, however. The explanation is that your car is no longer putting energy into causing compression, but the road is. Your engine now works specifically as a compressor, being driven by the road, and going through a fairly significant ratio conversion in the process. The compression (and regular friction of course) creates heat, which is dissipated by the engine's cooling system. However, a lot of the energy is also expressed back into the road via the expansion of gases.

There are a number of reasons you might want to engage in engine braking. The first is that it puts little or no more load on your engine than it would otherwise bear, but saves considerable wear on your brakes. This leads into the next reason, primarily in the case of racing, but also when going down long hills; Frequent use of brakes not only wears out the pads but also heats them up. This leads to brake fade (most brake pads do not grip well when hot) and to boiling of the brake fluid, which does not work properly once it has been boiled. Brake fade is only a problem during overuse of brakes, such as going down long, steep hills, or during "aggressive" driving. The third reason, also primarily significant in sports driving, is that you want to decelerate into turns and accelerate out of them. Downshifting increases the effectiveness of engine braking, and increases the number of RPMs at a given speed, which tends to assist in acceleration.

[Stefan]

mi-am adus aminte de o situatie cand eu coboram cu loganul scos din viteza si aveam 2 liniutze la indicatorul de temperatura lichidului de racire, iar fratele meu care mergea cu peugeot 206 se speriase ca ii crescuse nivelul si la ulei si la apa, iar ventilatorul de racire nu se mai oprea; mergea incontinuu. am stat 10 minute la o tigare si cand am pornit si a adoptat acelasi stil ca si mine si rezultatele erau viibil mai bune.

si ai pus mana pe franele loganului si apoi ale peugeot-ului sa vezi care e mai incins? ai facut niste teste de franare sa vezi care franeaza mai prost dupa faza asta?

[Spanu]

remiza?

1. nu mi-a mers edit-ul mai devreme.
2. am studiat problema destul de amplu. nu e vb de consum 0. e vorba de o valoare care tinde spre 0 numai daca turatia nu depaseste 1500.dupa pragul de 1500 exista un consum care se apropie de 1.oricum este insignifiant.iar calculatorul de bord va arata tot 0, sau va oscila intre 0 si 1. la relanti este undeva intre 0.7 si 0.9.deci practic cam aceleasi valori.

concluzia: cred ca si daca o lasi libera la vale si daca o ti in frana de motor cosumul nu difera mult.dar in schimb siguranta creste(lucru pe care nu l-am negat) daca o ti in frana de motor.

[Spanu]

nu pot sa fac o diferenta, din mai multe puncte de vedere:

peugeot are abs deci va frana mai bine indiferent cat de incinse sunt franele
peugeot are discuri ventilate deci se vor raci mult mai repede.

iar nu a mers edit si am fost obligat sa postez consecutiv

[StTwister]

in primul rand daca as fi constructor de masini ti-as face cadou o masina care sa aiba in loc de motor pedale. sa pedalezi pana iti vine mintea la cap.

Mersi mult, foarte incurajator. Poate totusi o lasi mai usor cu criticile de genul asta.

chestia asta se intampla cand o scoti din viteza.inertia.

Nu inteleg, vrei sa zici ca masina are inertie doar cand e scoasa din viteza? Sau motorul are inertie cand e scoasa din viteza? Exprima-te

dar daca tu crezi ca in motor nu patrunde nici un fel de carburant, si ca admisia e taiata, atunci realizeaza un experiment: mergi cu masina la vreo 60mk/h o opresti o lasi intr-a 4-a si ridici piciorul depe ambreaj(fara sa ai contactul pus. sa ai cheile in mana). sa vedem ce se intampla.daca e cum ziceti voi atunci motorul se va tura pana la 2500 de tura si va realiza frana de motor.

Este o mare diferenta intre a rula in frana de motor, fara admisie, dar cu toate sistemele electornice functionale si a rula fara contactul pus. Totusi, in situatia prezentata de tine, masina se va comporta la fel, ca si cum ar fi in frana de motor.

am studiat problema destul de amplu. nu e vb de consum 0. e vorba de o valoare care tinde spre 0 numai daca turatia nu depaseste 1500.dupa pragul de 1500 exista un consum care se apropie de 1.oricum este insignifiant.iar calculatorul de bord va arata tot 0, sau va oscila intre 0 si 1. la relanti este undeva intre 0.7 si 0.9.deci practic cam aceleasi valori.

Interesanta teorie. Argumenteaza sau prezinta niste surse ale informatiei.

Apropo, o masina cu ABS nu franeaza mai bine din cauza ABS-ului in cazul de fata, el doar asigura aderenta rotilor cand sunt in pericolul de a se bocla. Deci nu imbunatateste performantele franarii in general, si nici nu elimina sau reduce efectul de fading.